dieu et le temps

oulala vos devinettes sont compliquer xd mais moi jauré di comme Niamor un vieux lol mais c pas sa donc tampis

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	Quote:
	Dieu a créé les hommes, et pour l'en remercier les hommes ont créé dieu ^^ Et au fait le Big Bang n'est encore qu'une hypothèse car il existe des contradictions ... même s'il parait très probable ...

Franchement les gars je suis sur le cul ... Je m'attendais pas à trouver un débat d'un nivo philosophik aussi haut placé sur un forum de jeu en ligne.

Alors perso je ne pense pas que Dieu s'il existe a créé les hommes. Je suis convaincu en mon fors intérieur (cul, fort, intérieur, mouahahaha ... hum ... non je part en sucette) que son but est de créer la conscience. Il a besoin d'une conscience jumelle de la sienne pour je ne sais quelle raison.

Pour obtenir cela, la seule solution est de créer un quelque part où jeter les dés. Puis de créer le temps pour que le hasard fasse son oeuvre (car sans le temps le hasard ne peut pas opérer). Avec un résultat garanti sur facture de par les lois des probabilités et la multitude de combinaisons qu'il a rendues possibles dans cet univers (nombre de galaxies par centaines de milliard, nombre de ss par milliards de milliard, nombre de planètes par trilliards de trilliard). Puis il n'a plus qu'à attendre que le temps fasse son oeuvre : big bang avec génération des particules, fluctuations quantiques qui créent l'Hydrogène et l'Hélium, concentration de ces 2 atomes pour former les étoiles de 1ere génération, explosion de ces étoiles en super nova kkes milliards d'années plus tard pour générer les atomes lourds propices à la vie - fer, carbonne, oxygène, etc - formation de nouveaux systèmes solaires sur ces débris puis des planètes où peut naitre la vie mais seulement au cas improbable où elle sont bien placées et de la bonne taille, puis apparition des premières espèces ...

Une espèce de dinosaure était bien partie pour lui fournir cette conscience dont il a besoin. C'est celle qu'on voit dans Jurassik Park et qui a réellement existé telle qu'elle est montrée dans le film (c'est pas du flan, il a consulté des paléontologues emminents le père Spielberg ...). Et puis une cata naturelle a fait que cette espèce a disparu avant l'heure.

Et c'est comme ça qu'il aboutira au résultat qu'il désire : les probas avec extinction de milliards d'espèces dont il a semé les germes dans tout notre Uni, puis adaptation et survivance de certaines d'entre elles, puis leur évolution, puis un jour conflits entre ces espèces qui se rencontreront inmanquablement à travers le vide spatial avec anéantissement des unes au profit des autres (comme les Européens avec les Indiens) puis un jour unification des potencialités de toutes les civilisations restantes (comme les pays d'Europe aujourd'hui) pour obtenir ce qu'il cherche depuis le début de cet Univers : la conscience collective ...

Car s'il n'y a pas de conscience pour observer notre Univers, alors cet Univers NE PEUT PAS exister (conception Platonicienne de l'existence, comme quoi ces questions ne datent pas d'hier Wink

...)

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ten a fai un topic Shocked

j croi pas

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les deux mortels les plus puissants du monde se soulèvent et hurlent d'une même voix : VENGEANCE !!!!

Tu dis que Dieu a créé la conscience et que aussi il la contrôle (en quelque sorte) mais perso moi je sais pas s'il contrôle ma conscience mais je n'en ai pas l'impression ...
Bref sinon tu dis aussi que Dieu n'a pas créé les hommes ... MAIS VA LE PROUVER ... (je ne veux pas faire un débat sur le fait que dieu existe ou n'existe pas mais là, on est parti du principe qu'il existe).
Ainsi tu explique dans ton "roman" ^^ que l'univers commence au Big Bang. Bien, maintenant dis moi comment le Big Bang est arrivé ??? (cherches pas on a pas encore trouvé ^^). Derrière cela (si on dit que dieu existe) dieu aurait créé le big bang et ainsi les atomes (qui sont les composants de notre corps je le rappel).
D'autre part le fait que les atomes aient été créés est une chose ... mais maintenant permettre la vie en les assemblant en ai une autre ... Personne n'a jamais réussi à créé la vie de manière "nn naturel"... la vie serait donc une sorte de miracle ! et qui dit miracle dit "notre petit dieu ^^"
Par conséquent si Dieu a créé la vie il a créé les hommes (mais pas directement puisque nous sommes issus du développement d'espèces).

P.S: pour la devinette ... c koi la réponse ???

dieu fait le temp ou l'inverse moi j'en fait des topics .... a défaut de chocapic ^^

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ptdr seb ^^

A moi de parler de dieu

Donc moi deja, au commencement je ne crois pas a dieu, pour moi tout peut etre prouvé scientifiquement...

La naissance de la vie sur terre, due a des molecules d'eau et d'air ou je ne sais quoi de l'atmosphere qui ont réagis, en formant des plus grosses etc... (en simplifiant bien sur...)

Mais pour moi le Hic c'est pas le depart du schmilblik. Pour moi le probleme est dans la suite, jésus, pour moi cet homme était tout simplement fort dans sa tete et se croyait superieur aux autres, il se dit alors etre le fils de celui que tout le monde vénéré, "dieu". Alors la il lui arrive une serie de chose stupéfiante dont aucune preuve nous est donné, seuls des livres sont restés, rédigés par ceux qui croyaient en jésus.

Pour moi dieu aujourd'hui sert d'une sorte d'excuse "Oh mon dieu pourquoi moi?? " etc, pour moi dans le vie il n'y a pas de destinée de chose programmé a l'avance, tout n'est que hasard... un soir j'ai failli mourir d'un accident de la route... en vélo une femme ma coupée la priorité j'ai failli mer la prendre. Dieu est la aujourd'hui pour faire rever les gens, c'est une sorte de walt disney géant, avec le paradis l'enfer et le tralala...

Mais le truc c'est qu'un ne vit pas pour dieu mais pour nous, le but de la vie c'eest le bonheur, la succes et non la soumission a quoi que ce soit... alors s'il y avait un Dieu il voudrait qu'on profite du bonheur qu'il nous donne on nous donnant vie plutot de le vénéré chaque jour a midi en direction de la mecque ^^

Non pour moi, les religions sont des sortes d'entreprises avec a leur tete des patron que les employés ne verront jamais, mais qu'ils aimeraient bien travailler pour lui (paradis) ou pouvoir lui faire concurrence (enfer)...

kakuel wrote:

Mais le truc c'est qu'un ne vit pas pour dieu mais pour nous, le but de la vie c'eest le bonheur, la succes et non la soumission a quoi que ce soit... alors s'il y avait un Dieu il voudrait qu'on profite du bonheur qu'il nous donne on nous donnant vie plutot de le vénéré chaque jour a midi en direction de la mecque ^^
Non pour moi, les religions sont des sortes d'entreprises avec a leur tete des patron que les employés ne verront jamais, mais qu'ils aimeraient bien travailler pour lui (paradis) ou pouvoir lui faire concurrence (enfer)...

La religion est une chose ... dieu en ai une autre, on peu croire en dieu et ne pas croire en la religion ...
Maintenant tu dis que si Dieu existait, il voudrait qu'on profite du bonheur ... mais cela est impossible ... tout le monde ne peut profiter du bonheur pour la simple et bonne raison que "le bonheur des uns entraine le malheur des autres"

Au début tu dis que tout peut être prouvé scientifiquement ... si c t le cas tu crois vraiment que la majorité de la population mondiale croirais en Dieu ??? nn car tout ne peut pas s'expliquer (enfin pour le moment) comme l'apparition de la vie par exemple (lisez mon roman précédant).

Voilà, il est vrai que le mot "dieu" apparait souvent dans la langue courante lors d'interjections (oh mon dieu !) (et que d'ailleurs il est écrit dans les 10 commandements qu'il est interdit de parler de dieu de cette façon) mais ce n'est pas pour autant que sa devient une sorte d'excuse ou de rêve ... nn Dieu est juste une réponse aux questions sans réponses...

	Niamor wrote:
	Tu dis que Dieu a créé la conscience et que aussi il la contrôle (en quelque sorte) mais perso moi je sais pas s'il contrôle ma conscience mais je n'en ai pas l'impression ... Bref sinon tu dis aussi que Dieu n'a pas créé les hommes ... MAIS VA LE PROUVER ... (je ne veux pas faire un débat sur le fait que dieu existe ou n'existe pas mais là, on est parti du principe qu'il existe).

Non non, j'ai pas dit ça : il ne contrôle la conscience de personne. Simplement je pense que tout ce qui existe autour de nous est dû au hasard. Le moteur de l'évolution des espèces qui aboutit à l'homme sur terre (et à d'autres espèces sur d'autres planètes) est le hasard, ça Darwin l'a prouvé ... La formation des galaxies, des soleils et des planètes également. Le fait que la Terre soit propice à la vie est un fabuleux hasard. Pour des raisons techniques trop longues à expliquer (voir n° de Science et Vie de Mai - je crois) sans la Lune, sans Jupiter, sans la tectonique des plaques, sans le champs magnétique, sans la couche d'Ozone, avec une distance au soleil + grande ou + petite, la vie n'aurait pas été possible ici-bas. Une combinaison hasardeuse exceptionnelle mais qui doit se retrouver sur quelques autres planètes dans l'univers compte tenu de leur nombre faramineux.

Mais qui dit hasard ne veut pas dire absence de déterminisme. C'est comme quand tu veux faire une béchamelle : si tu colles une molécule de beurre (ça existe pas : c'est une image) avec une de farine, avec une de lait, avec une de sel et avec une de poivre, tu obtiens une molécule de béchamel. Et si t'en veux un bol, tu peux recommencer l'opération des milliards de milliards de fois jusqu'à obtenir un bol de sauce béchamel (nan, g pas dit une grosse sauce comme Naxos lol). Mais ça te prendra l'éternité ... Alors que si tu mets dans un bol tous les ingrédients d'un coup, que tu dispose de toute l'énergie nécessaire (puisque tu es Dieu) et que enfin tu crées le temps pour que le hasard puisse agir c'est quand même beaucoup plus simple : t'as plus qu'à laisser tourner. Et je crois que c'est ça qu'il fait le vieux là-haut. Il a besoin d'une autre conscience (que ce soit nous ou pas n'a pas d'importance), donc il met les composants de départ et laisse tourner la sauce

	Niamor wrote:
	D'autre part le fait que les atomes aient été créés est une chose ... mais maintenant permettre la vie en les assemblant en ai une autre ... Personne n'a jamais réussi à créé la vie de manière "nn naturel"

Faux ... La brique de la vie sont les gènes. C'est le seul moyen de l'obtenir et la perpétuer (le plus petit organisme vivant, le virus, n'est qu'une sorte de gène dans une coquille). Les gènes sont constitués de protéines. Or les scientifiques ont réussi à créer ces fameuses protéines en isolant dans un "bocal" les éléments lourds indispensables à la vie (atomes de carbonne, fer, oxygène, etc ...) et en faisant traverser ce mélange par des courants électriques ...

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je suis d'accord pour la première partie ...

Mais pour la deuxième un peu moins, car je n'entendait pas le virus comme un être vivant (enfin presque) étant donné qu'il ne "se contrôle pas lui-même", c'est une organisme unicellulaire (qui n'est mm pas compartimentée) et qui ne bouge qu'à l'aide des courant de l'air (tu vas me dire que sa ressemble aux méduses mais ...). Une fois dans l'organisme d'un animal, il se dirige vers certaines cellules selon sa caractéristique par une sorte d'automatisme.

Bref ce que je dis est un peu contradictoire je le sais cependant, si on avait réellement réussit à créer la vie artificiellement alors pourquoi ne faisons nous pas des animaux ???

Le virus n'est même pas un être unicellulaire ma caille ... il y a autant de différence entre un virus et être unicellulaire (comme une bactérie, càd un microbe) qu'entre la terre et la galaxie toute entière.

Un virus c'est un brin d'ARN (même pas d'ADN qui est légèrement plus "sophistiqué" : l'ADN se duplique grâce à l'ARN d'après ce que j'ai compris). Et tu as raison : on se demande si ce truc là est bien vivant ... Et pourtant il se reproduit, il détruit des organismes, il peut être ravageur. Etonnant non ?

On n'a pas reproduit la vie artificiellement : on a réussi à en créer les briques élémentaires. Y a encore un sacré boulot et on en est qu'au tout début en fait ... Parcequ'on y arrivera un jour, c'est certain comme 2 et 2 font 4. Aujourd'hui on a un outil extraordinaire qui est l'ordi ... On essaye de copier le cerveau humain, on sait en fabriquer qui peuvent battre les meilleurs joueurs d'échec du monde et pourtant ils n'ont pas l'intelligence qu'a su créer la vie : ils savent même pas ce que c'est que l'amour ...

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l'ordinateur n'est pas un cerveau ^^

wouaouw et bein et il vous a fait naitre quand dieux là parceque ca chauffe tellement dans mon ordi ^^ que j'ai la mémoire qui sature

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mdr ... le mec à l'ouest ^^

Bon, j'espere ranimé un peu le fofo grace a sa ...

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m'manquez les HG, bonnes vacances Very Happy